葉天健——訪問《跑道終點》製片

來自南加大的電影夢

▼您怎麼會認識牟敦芾、並拍了這部片？
葉天健（下稱葉）─我先講當初為什麼會拍這個片子。因為我碩士在南加州大學念大傳系，就是在一九六七年左右。一九七○年快畢業時剛好中視成立，總經理叫黎世芬，那時候台灣很少電視方面的人才，台視也剛成立不久，都是自己在做節目，他覺得需要有一些國外學這些東西的人才進來，他就到美國各大學校去找。南加大在美國電視領域大約是全國排名第二，他慕名找上學校，就問有沒有亞洲的學生，我是系裡面唯一的一個。

他問我：「你願不願意畢業以後回來，到中視來服務？」那時我論文也快寫完，快畢業了。我就跟他講：「不一定，因為我已經在加州大學分部找到一個教電視課的事，我可能去那邊。」後來想想，自己學了這個東西，而且華人那時在美國發展也很難，所以我就決定回來，去中視。

在中視剛開始做節目，認識了一些電影界的人，我跟其中一個朋友說，我也很喜歡電影，在南加大也修了一些電影課。南加大的電影系是很有名的，史蒂芬．史匹柏（Steven Spielberg）這些大導演都是校友。其中有一堂課最重要，就是一個美國的知名影評人叫亞瑟．奈特（Arthur Knight）。他那門課很有意思，在一九六七、 六八年每週一堂課，從晚上六點鐘開始。他每一堂課都找一個拍了新片子的導演、編劇、製片還有演員，帶片子來放給我們看，然後學生們就一起討論。

當時我印象最深的，就是看了一部電影叫做《冷血》（In Cold Blood，1965）。導演理查．布魯克（Richard Brooks）剛拍完這個戲，就帶來放給我們看，還把兩名演員、編劇都帶來了。然後我們就討論這個片子，那時候這部電影給我的震撼力很大。一方面好萊塢當時已經都是拍彩色電影，他特別用黑白拍。這個震撼就一直留在我的腦子裡。因此回國之後，我也想拍一部這樣的電影。

剛好，這些電影人裡有一個朋友說，他們幾個朋友拍了一個電影，叫《不敢跟你講》，導演是一個藝專剛畢業的學生，就是牟敦芾，他就介紹我認識，也帶我去看了《不敢跟你講》。那時候是跟那部片的投資人，他也是個導演，還有跟編劇蘇光勳一起看的。我跟蘇光勳認識，他也在做電視，他們介紹我這部電影，也找了一個電影放映室帶我去看。看了以後我覺得這個人不錯，這是我想要的東西，我就決定找幾個人來合作拍一部電影，找他做導演。他們就介紹我跟牟敦芾導演碰面，就跟他談起來，做了這個（《跑道終點》）。

▼談起來滿投緣的。
葉─對。牟敦芾這個人對電影是很狂熱的，尤其他年輕時完全是一股狂熱地進去、思考。他很想表現，問題是那時候也沒有人願意拍藝術片，沒有人願意投資他拍，他也很鬱悶，就剛好碰到我。（笑）

我們從劇本開始弄。那時候一方面我在中視做電視也忙，一直兩邊跑。基本的定調是我跟他們一起商量的，可是真正寫劇本，是蘇光勳跟他兩個人在寫。拍攝的時候，我有空就會去看看有沒有地方是我覺得不對的。

▼您提到您有想像《跑道終點》的風格， 當初是怎麼跟牟導演交換您的想像？
葉─我就跟他們講：我找一個導演要拍的，不是彩色片，我要拍黑白的才能表現出那種感覺。我也要反應出當時社會的情況。主要就是這幾點，其它的就是他們自己去弄。因為我雖然是監製，但也不能全部聽我的意見。

整個來講，初期我參與比較多，我跟他講我要什麼樣的風格、元素，後來拍的時候，因為劇本很趕，大家想趕著弄，但我覺得劇本整體上的衝擊力不夠，他們就跟我解釋，他們想表現的是那時候的年輕人對於大人社會的不瞭解，不知道要怎麼辦。他犯了錯以後，他認為是他自己的錯，可是他不知道怎麼去償還，能想到的只有去幫忙永勝的父母賣麵，但最後的答案他也不知道要怎麼做。基本上我認同，只是那時候可能自己年輕啊，覺得電影整體還可以，但上次我再看以後還是不太滿意，很多地方其實可以改得更好。

▼您有參與選角嗎？
葉─選角都是牟導演自己選的。因為我也沒有這種機緣。我就說你認為誰可以，你就找誰。我記得那兩個小孩是在美國學校找的。因為他覺得美國學校的小孩比較開放，那個時候台灣的小孩子都比較內向，不太敢表演。

▼那其中一個小朋友後來就移民去美國。
葉─對，我有Google到有一個人移民了。

▼另一個移民到澳洲，他兩年前有回來看這個片，也講了一些回憶。
葉─那個時候因為沒有院線上，然後我們那幾個股東，等於說每個人有一個拷貝。他們也給了我一個拷貝，但是那時候拿了也沒用，我就放在我爸爸家，後來我爸爸過世，我也不曉得他丟到哪裡去，根本就找不到了，自己也因為忙於事業，根本也忘掉這個事情。因為很氣餒，好不容易拍了一部片，根本完全沒有上，所以算是放棄它了，沒有去找。後來我聽說其中有一個股東拿了這個片想再發行，好像也沒有弄成，而我要再找這個片子，也找不到了。一直到大概兩、三年前吧，編劇蘇光勳跟我聯絡，他說找到了，在國家電影中心裡面就有了（笑），他去看過。

這不是一部禁片

葉─但我要講的是，我看網路上很多人認為這是一部禁片，但它其實從來沒有被禁，我們也跟新聞局拿到了准演執照，那時候我們先試片給一些相關人士看，像李行、白景瑞這些導演都看過，大家都覺得滿好的，我們就信心滿滿地開始找院線上片。

可是所有的院線大概都跑過，每個戲院老闆一聽：「黑白片？ 不要，不要！」那個年代大家都是放三廳電影、瓊瑤電影這類的彩色文藝片與愛情片，所以他們根本連看都不願意看。有人勉強看了以後，他說這個沒有票房，上一天就下來了，院線很難排。我們努力了差不多快半年吧，幾乎沒有院線願意上。那時候沒辦法，只能一直做私下的試片，前後也做了應該差不多有一百次。一直招待很多學生、導演和電影界的人來看。

▼所以後來在文字資料上，有少數的影評寫到這部片，但我們也查過，都是沒有上映的紀錄。
葉─對，因為從來沒有上映過。所以第一個就是，這不是一部禁片。

▼您有跟劇組討論過假如一直沒有辦法上映該如何嗎？
葉─也沒有特別說什麼。老實講，牟敦芾是很有才華，想法很特立的導演。但我感覺他第一部片《不敢跟你講》拍得比《跑道終點》還要好。因為那是他的第一部，還沒有畢業就拍了，他當時幾乎完全不認識電影界的人，找了幾個人就開始跑，所以他很認真地在做，對電影有種特別的狂熱。

拍《跑道終點》的時候，他也還是有（狂熱），可是這個片子開拍的時候，《不敢跟你講》眾多出資的製片中有一個片商，找他拍了一部商業片，就是恬妮演的《幾度花落時》（1970），他也因為這部片墜入愛河，連帶影響了他拍《跑道終點》的投入。

▼牟敦芾好像拍完這個片就離開台灣了？
葉─沒有，他拍完這個片，好像還有在台灣拍一、兩部吧。那可是後來也沒有人找他，因為沒有引起任何注意。所以他就到了香港，他後來還是有跟我聯絡，有時候回台灣的時候會找我。後來聽說他認識香港一個大學的教授，也跟那個女的結婚。

▼對，生物學教授。
葉─名字叫做顧植，牟導演後來還跟她一起到美國。

▼對，在費城。
葉─他好像也是因為顧植，進了邵氏拍了幾部片。我知道的時候，就是他到大陸去拍《黑太陽：南京大屠殺》（1995），他還帶了給我看一下。反正自從這兩部片以後，對我來講，我覺得他整個人就已經對電影有點失望了。你知道他是一個自認為他有自己想法的，覺得一般人都完全沒有跟他一樣。他等於有點放棄了，所以後來他拍的片子，我覺得水準幾乎都很差，變成有點暴力傾向的味道。《南京大屠殺》我只看了一點，就是非常殘忍的、完全很血腥。所以他後來變成的樣子，我覺得蠻可惜的，他雖有藝術才華，後半生想拍的東西可能都沒有真正拍出。我想他真正想拍的東西，大概就在這兩部了，滿可惜的。

五名年輕人的第一桶金　

▼您們等於從前期就一起籌備拍片了，先找到團隊，才思考要拍什麼。
葉─是的，那時候就是我與另一個主要的投資者出比較多一點錢，另外還有幾位投資人。大家大概湊了約一百萬元。那個時候一百萬來講算還蠻大。

▼您們會不會很覺得很挫折，投資了那麼多。
葉─對啊，當然挫折（笑），尤其對那些小的股東是沒有交代的，根本就是有去無回，完全就是丟到水裡面一樣。不過老實講，如果現在有這樣的迴響也值得了。

▼那時候有考慮出口拿去別的國家放映嗎？
葉─沒有，根本沒有去想這些東西。

▼片子的出品公司為什麼叫「五峯影業」？
葉─因為那時候我們有五個投資人，所以叫五峯（笑）。

▼而現在您們所有投資人身上，都沒有人手上再有膠卷了。
葉─我想唯一有的大概就是薛國航，所以他後來就捐出來（給中心）。

▼您後來就再也沒有投資任何電影作品。
葉─沒有。當時還跟我爸爸借錢，因為剛剛才進中視不久，最後就是欠了一屁股債，實在不想再弄。

▼那時候要自己拍電影也很不容易。
葉─真的很少，我也不知道自己哪裡來的勇氣（笑）。不過我上次看了以後，覺得還有很多地方可以改，就是衝擊力不夠。

▼那等於當年你們拍的時候，大概都還沒有三十歲。
葉─差不多二十幾歲。

▼先不管有沒有上映，拍完後你們有沒有想過下一個計畫？
葉─沒有，那時候就希望趕快先上了以後看大家的反應，所以我們是先舉行試片會，就請導演這些人來看，他們反應都很好，所以感覺很興奮，結果沒想到去片商的時候就一直碰釘子、一直碰釘子。其實我們幾個投資人，他們都有一些關係人，有那麼好的關係都沒辦法上映，究竟是錢的問題。

▼您是說上映還要再花一筆錢給片商，他們才會上映？
葉─不，是片商不願意上。那個時候我甚至跟片商講，你願意上幾天，你賣的票房我分一半給你。我只希望他上，他都不要。他說不可能，不會有人來看的。

▼那時候排片還需要塞紅包嗎？
葉─我也不曉得，我也不知道這個，可能也許就是我沒有塞紅包吧。

▼聽起來，您們那時候是一群年輕人，也有管道去找到像牟敦芾這樣的導演， 您知道當時還有哪些也是獨立製作的電影嗎？
葉─沒有，因為我那時候回來，只是跟那個製片王均宇聯絡，因為他以前在海軍當副官，以前海軍總司令叫做黎玉璽，黎玉璽的兒子跟我是初中同學，我們從小就認識。王均宇是黎玉璽的副官，所以他從小就認識我。我回國以後他就來找我，他說他們自己幾個人拍了一部《不敢跟你講》。那我就說我剛好要拍片，你可以讓我看一看。他就帶我去看試片，看了以後我覺得很震撼，我就說，這正是我要找的導演。

▼他沒跟您說《不敢跟你講》也沒上映。
葉─我知道他們也是想要上片卻上不了。他還問我要不要拍，我說，我覺得可以試試看。那時候就是一股熱忱，想要拍自己想要的東西。

▼但您沒有想自己當導演？
葉─沒有，其實我一直都在做製作，我覺得我對於整個規劃比較擅長。實際執行的話，我的做法以電視節目來講，我就跟導播把整個節目跟他談，我們定一個方向，然後我們每次錄節目之前都會先開會，我就跟所有製作單位的人講，你們認為我的想法不對的話，你可以反駁我的。那如果你說服我的話我聽你的，那如果說你不能說服我的話，你聽我的。

就是要跟其他人都不一樣

▼音樂是許常惠做的。
葉─對，那時候是我去跟導演講，我不要煽情式的音樂，我要特別一點的，我也不知道台灣有什麼音樂家，是他們去找的。

▼片子當初是在哪裡取景的？
葉─好多地方，也特別為了一、兩場家裡的戲租了片廠。

▼外景都是在台北嗎？
葉─都是在屏東、墾丁這些地方，主要都在墾丁。

▼礦場在哪邊？
葉─應該是墾丁吧！ 我也不太記得，太久了。

▼當年的台灣很美，例如鏡頭下的火車。還用了非常多超級大遠景， 很多風景的、山丘的畫面， 可以看到台灣的當年。片中也有很多變焦鏡頭， 在那個年代其實是真的滿難看到， 因為那年代， 大部分的戲都是在片廠裡面，到外景去的也不多。
葉─上次看了以後，我自己覺得還有很多缺點，所以我很好奇現在的這些電視電影從業人員對這個片子的看法。

▼當然它有一些時代意義，但就片子本身，可以看到導演與製作方的意圖， 是很想跟社會現實有對照或反應的。它不是一直在講戲劇性， 是真正關心一些事情。這個東西確實在電影圈是越來越少。您之前說，現在看覺得有很多缺點， 是哪方面的？ 能不能多說一點？
葉─我的意思就是說，像兩個小孩子之間的對話還不夠自然，最主要我覺得配音配得太差，聲音完全是大人的聲音，不像小孩子。

▼他們應該都是事後配音嗎？
葉─我想是事後配音，那個時候台灣還沒有這個技術，而且那兩個小孩子叫他們真的講，還實在講不出來。

▼口條也沒有那麼好。
葉─他們念美國學校的，他們的演技，等於是導演逼出來的，他對這個東西（表演）要求得很嚴格。

▼您說偶爾還是會去現場，那拍攝過程還有其它印象深刻的事嗎？
葉─我去現場不想干涉他們，主要就是表示一個關心。讓他們知道我會看，會知情。我也一再跟導演、編劇講我的要求是什麼，希望你拍攝那個感覺出來。所以譬如說他一開始的幾個鏡頭，還有最後結尾，那個是跟我的想法很接近，就是我感覺得出來那個感覺，我也希望觀眾能夠看得出來。最主要是我覺得，如果能夠可以上映的話，最好能夠重新再找小孩子來配音，才配得比較像，而且那個聲音的大小好像有一點問題。

▼在您的印象中，牟敦芾算是拍攝很精準的導演嗎？ 還是說其實他會拍滿多， 但剪掉很多素材， 換句話說就是他有在燒您的底片嗎？
葉─我記得他有拍很多，再去選。我記得好像初剪完，我們還有討論過再修改。

▼還有印象您們那時候做了什麼修改？
葉─不是很大的剪接技巧，就是有改過一些東西，因為他拍了很多（素材），像兩個小孩子游泳那個戲，本來他們不準備放進去。製片他認為新聞局可能會因為這樣子禁，又譬如說講同性戀。但我覺得這個是現實的情況，應該要表現出來，反正到時候如果他真的要我們剪再剪。就是要讓人看出來，這是跟其他人都不一樣的東西（笑）